姚非拉、拾荒、卜桦、高大勇、姜海聊天实录（图） ZT

飞天猪古力

主持人（姜海）：各位网友大家好！互联星空首届国际动漫网络展之“动漫明星面对面”本期请来的嘉宾是姚非拉、拾荒、卜桦、高大勇（网名边城浪子）、姜海，欢迎各位网友踊跃提问。


拾荒：大家好！我是拾荒，我是网络动画片《小破孩》的作者，最近我们成立了一个动画公司，也是以小破孩为发展方向的，我们一共做了有八集，最新一集是《佐罗应聘》。


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《小破孩》系列的作者——拾荒

姚非拉：大家好！我是姚非拉，我一直做原创漫画，做了快十年了，最近在组建自己的工作室，希望把中国的原创漫画创作能够规模化一点，最近工作是在漫友上连载《八十摄氏度的》一个爱情漫画，希望大家多支持我。


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《80摄氏度》、《梦里人》的作者——姚非拉

卜桦：大家好！我是卜桦，我是Flash做了两年多，因为没有什么系列，不像他们都是有系列，我做的是东一个西一个的。


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《生之惑》、《猫》的作者卜桦

高大勇：大家好！我叫高大勇，网上都叫我边城浪子，我和他们不太一样，我不是作者，不写东西，也不画漫画，在闪客帝国公司做一些工作，其实是搭建闪客帝国的平台，为这些作者做更好的服务，主要是做这些事情。


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“闪客帝国”网站创始人高大勇

主持人：现在请到的四位有网络动画的，也有从事网络动画媒体的，也有做漫画的。现在代表了国内一批从事动漫画原创的主体，前一段我们都谈到了原创漫画，我们现在能不能先从拾荒这开始，谈谈关于原创方面的东西。拾荒和卜桦现在是Flash动画这一块，网络动画这一块的代表人物，这是大家公认的，包括拾荒的《小破孩》系列是做的很好。卜桦的《猫》大家都很感动，原创得到了认可，从拾荒这开始，怎么想到做《小破孩》的想法？


拾荒：其实我搞动画也很长时间了，大概是94年的时候，就在上海美术电影制片厂工作，那个时候刚开始接触的时候，一直在做一些国外的加工片，一直到2000年的时候，四年里面做了无数的国外的加工片，什么风格都有，真正能够体现自己的头脑里想的，刚才您说的原创的这些东西几乎没有接触。所以，我有几年差点对动画失去了兴趣。2002年的时候发现了Flash这个东西，这个东西还是比较好操作，我总结起来就是比较好操作，平民化，用一用就可以做，就会使用。当时由于兴起，就做了一些度短的动画，谁知道一发不可收，到现在算加起来有一个多钟头了，公司成立以前做了一个多小时的片子，尤其是《小破孩》这个片子，大家都看过了，它是比较中国的形象的卡通角色出现的，有关早期做的国外的片子，有一种发自内心伸出的抵触，很想做中国特色的卡通的形象。当时我们做这个的《小破孩》的初衷就是围绕中国化，所以，一看，无论是日本的还是韩国的，就是本土的卡通形象。其实，原创这条路挺难的，包括我们的运作也出现一些问题，但是我相信，也坚持会把《小破孩》原创这条路走下去。

主持人：刚才更多聊的是拾荒怎么进入Flash并且开始原创的，最初对原创有些信心不足，现在是干劲十足，一会儿我们还会聊很多。卜桦今天下午又做了一个个人的方面的动画展，刚刚从那个地方赶过来，请您讲一下怎么接触Flash的，据我了解，卜桦在绘画方面的造诣是很高的，不知道这个说法是否恰当，我在你的网站上看到了你的很多的创作思路，其实网友很关心背后的东西。


卜桦：其实原来根本想不到我自己会成为一名所谓的闪客，因为一说到闪客总感觉像电脑高手那样子，对我来说是一种挑战似的，因为从传统的绘画跳到这个行业里来。但是，我又不是一个特别喜欢挑战的人，我选择这个纯粹是因为需要，我觉得只要有需要我就可以做，就是所谓需要是精神上的那种。我觉得做作品最重要的说它真谛也好，原因也好，是精神上有些东西你想宣泄一下，所以，如果说以前我是通过绘画在里面寄托很多东西，到后来觉得一个静止的平面的东西，它只能表现一部分，其他的一些东西就表达不出来，所以，那个时候就想到很喜欢那种短小的影像的东西，直到这个，因为它和我们的绘画的专业结合的更紧密，所以，马上选择做这个。


主持人：你是怎么知道的？


卜桦：先是听别人说，后来最开始上的是闪客帝国的网站，那个时候已经很火了，只不过我才刚刚知道，我大概2002年底开始做的。至于为什么选择这个，就是这样的过程。


主持人：我了解，你最初的想法是基于本着创作人的需求去表达，就是能够把这种愉悦也好，是通过这种方式。我现在了解你出版一些东西，有人约请你出版一些东西，有没有单位找你，你主动选择的题材是不是多一些？
卜桦：商业上，我最开始肯定没有考虑到，但是，如果你往下走的话，肯定要考虑经济的问题，所以，我觉得有时候可能得分开吧。说白了赚钱无外乎两种，一种就是现成的东西怎么变成钱，一种就是做别人需要的东西，我自己那一部分肯定会一直做下去的，至于商业的部分，我可以出版会有一些，或者做一些商业的东西，经济上还是很重要的。

主持人：我有一次印象特别的深刻，和你聊天，你曾经提过，你会尽量选择自己喜欢的东西去做？


卜桦：对，我觉得你喜欢的东西也是你擅长的，就是说可能比你做别的事情要好。如果在这个范围之内，我愿意接受挑战，比如说从绘画到网络动画，或者从网络动画到DV短片，只要在我兴趣范围之内的，我愿意接受挑战。但是，如果让我自己夹着自己的画到各个画廊推销，我不愿意做的事，这种挑战我不愿意接受。


主持人：姚非拉给我的感觉，可能很多的网友也这样想，我私底下也代替，目前我们对姚非拉不是很清楚，特别希望你能够在深入的说一下，因为我了解，在这之前看了一些你创作的作品，差不多短篇、中篇、长篇等等差不多二十多部了，差不多十年了，这个时间不短了，我想肯定有很多的故事要讲，聊一下你的创作，尤其是关于《梦里人》已经被中央电视台接受，要改变动画的情况做一下介绍？


姚非拉：一开始做漫画，肯定是纯粹处于爱好，当时想过做很长的时间，因为那段原创漫画特别的火，周围的人都有这种感觉，马上发财了，那是97年的时候，我印象很深，那个时候奥到一个朋友家去玩儿，当时他们对我说，说姚非拉的名字，说你的名字值一百万，我当时有点傻，有点晕，当时特别的奇怪，大家对自己的前景看得特别的乐观。实际上，在我看来原创漫画当时是起步的阶段，当时我的感觉是很长时间的持久战，当时和我在一起做的人，百分之百都换人了，现在和我画漫画的人已经换了好几批。我为什么能做那么久，我一开始没有想到成功，一开始只想做一些好的东西，没有想到取得很大的成功，我一直没有失望过，失败了，我觉得原创漫画一直在进步，很多人看来有一个低谷，就是从1994年到1995年，当时的画书大王，一年的发行量都有六十万左右，那个时候大家觉得信心百倍，但是在我看来，当时大家做的东西都很不好，很不理想，离我们可以觉得我们原创漫画欣欣向荣的水平差的太远了，我当时一心想做好的漫画，现在也是一样的。这是唯一让我坚持下来，因为做这个很多年是很差的，我周围的朋友一个一个的走掉了，可能我真是一分钟没有闲过，我觉得就是还有很多的东西想做没有做到，但是，要说那个环境差，真的不会让我差到觉得不能做到的情况下，我会坚持往下做，做到今天感觉气氛好多了。原创漫画开始升温，其实是之前的大概五六年、七八年低谷的一个积累，就是我们很多人，在我看来，有很多人默默的做过很多的奉献，今天我坐在这里我是一个幸运儿，但是，真的有很多人前仆后继的做这件事情，我觉得这件事情本身很有意义，我坚持十年在发展。
《梦里人》改编成动画片，对很多人来讲是大事情，但是对我来讲，我不会看的很特别，我觉得这件事情有意义的就是中国的原创漫画第一部改编为动画片，而且是央视，而且是青春题材，我们做这个是非常困难的，审批，包括立项，花了好几年。这件事情，我觉得它对我个人的意义，不是像大家想象的那么大，我自己觉得一切都是一个水到渠成，我相信一直做，肯定会得到回报的，不管是成绩还是个人心理上的，但是《梦里人》只是一个作品，我心里希望做出好的东西来，而不是得到什么。《梦里人》大家很关心，我很高兴，大家也很投入，央视的李建平导演，包括我们创作人，克服了很多的困难，真的是大家想象不到的。
我说实话，我自己也想象不到，我身在其中才知道这个事情这么难做，原创，大家看到外国的大片，觉得很多事情是顺理成章，但是，我们自己从无到有的时候真的很困难。我们这些创作人，真的很爱这个职业才会做它，就是很单纯的想法做这个事情，确实也越来越好，我相信假以时日，这些观众也好、读者也好，给我们更多的时间，我们一定会带着诚意，把这件事情做好。


网友：卜桦大侠，2004年与BNT作品有什么计划，完成了哪些？你自己的风格在与BNT合作的过程中是否有变化，或者估计有什么变化？


卜桦：目前还没有合作计划，基本是各做各的。

飞天猪古力

主持人：现在传出来的合作怎么回事？


卜桦：可能B&T在网上说想和我合作，只是大概的有这个意向，但是没有具体的计划，我《病之城》的写的差不多了，现在做插图和计划，他们肯定也有计划， 如果合作的话，如果大家有特别好的契机的话会谈，目前还没有。

网友：《射雕》大家比较喜欢，《小破孩》以后还会出游戏吗？


拾荒：是根据《射雕英雄传》来改变的一个游戏，也是我们公司成立以来第一个游戏。游戏它和动画有很大的关系，因为动画产品，必须*周边来支持，仅仅一个动画来说，可能很难自负盈亏或者是独立存在，必须有像游戏、图书、玩具等周边的产品来扶持它。所以，游戏我相信以后肯定还会做，但是大致的方向，是利用现有的造型和故事情节加以改编。


网友：你计划《小破孩》出多少集以后会有音像制品？更长时间的电视栏目播放？


拾荒：从《小破孩》第三集出来，今天开始，一直在接触音像和电视方面的事情。我现在不敢随意的说出具体的计划，但是，这些东西其实是随时可以出来的，特别是音像这方面随时可以出来，但是电视规模若干集，我觉得还要再运作和考虑一下。但是，《小破孩》肯定是要往量上走的，现在只有八集，对一个动画系列来说太少了，量肯定以后会上去。


主持人：今年有什么计划？《小破孩》今年打算做多少集？


拾荒：我希望下半年的时候，能够给网友明确的答复，因为有几个项，特别是《小破孩》谈的时候都在百集左右的量在做，看我们如何来完成这件事情。当然，这个消息我看到只能说我们在运作阶段，还不能是肯定的。


网友：姚非拉，我们什么时候能够看到《梦里人》的电视动画，我们现在很着急了，预计多少集？


姚非拉：我们第一次列入计划的是26集，我们希望还能够往下做。因为和列计划的制度有关，可能我们现在先开始提出来有26集，但是真正做出来的就13集，因为这部动画片确实是在央视来讲也是很新的尝试，在制作的过程和以往的动画有一些不太一样，比如说具体的制作细节和以前的片子是不一样的，所以，播映的时间真是一拖再拖，包括找过去唱歌和配乐等等，都希望做的最好。我最近碰到导演，他和我说今年铁定能够播，因为前十三集肯定是做完了，但是，现在可能需要解决的很多问题，只是一些细节的问题，包括配音，包括找什么级别的歌手，当然是希望和我们片子很合，但是又希望比较知名的一些歌星这样的人和我们做配唱或者是配音，这些都是需要时间的。所以，这样的事情真的说不太准，我个人认为，今年之内一定可能看到前十三集，后面我们还是希望继续往下做，具体的时间，我不是导演，不敢确切的说，毕竟是第一部，还是很谨慎的，央视做片子还是有很多的考虑，如果别的电视台可能要做的放一点，包括在什么频道和时间段来播，这些都是值得考虑的问题。央视以前播出的动画片都是《大丰车》的儿童节目，现在青春题材的动画片放在哪一个时间段和栏目播出都是值得考虑的，而且这一调整，可能都涉及到政策性的问题，就是他们整个播出的制度，所以，央视是比较严谨的电视台，都是需要看的。


网友：边城浪子，Flash在中国的发展方向怎么样？


主持人：高大勇做了国内的最早的Flash网站，使很多人了解Flash，对Flash的文化的发展高大勇先生做了很大的贡献，请谈一下闪客帝国的情况，以及Flash现在的发展的方向，包括应用？


高大勇：闪客帝国是99年开始建立的，但是我们真正成立公司是去年的年初，到现在大概成立一年多一些，我们是完全以正规的公司运作这个网站，以前相当于我的个人网站，现在是一家公司。我们现在做了很多的平台，包括和移动、无线的也好，宽带的也好，一些传统的行业也好，凡是和Flash相关的业务，我们基本都做了一些拓展，因为我们是商业化的公司，尽量的希望把Flash商业化，这是我们主要的目的。
说到Flash的发展，我觉得目前在中国很明显，做动画这一块，拿Flash做动画片这一块是作品比较多，基本上一说闪客，大家会想到是制作动画的人，因为从最早闪客帝国建立开始，我们上面的作品几乎都是动画片，或者是MV这样的作品。就是说能把Flash交互应用特别好，比如说游戏或者网站这种，数量一直比较少。但是，Flash在中国的发展方向，我觉得还是和国际上应该大体相等的，就是说既有动画这一块，也有应用这一块，因为应用在国外是很普遍的，或者说是水平很高的，国内的动画制作水平，我现在觉得Flash制作动画这一块，以前不敢说，现在说差别不是很大了，有专业的人士，比如说像今天的拾荒和卜桦，都是专业人士，所以比以前好得多，尤其是这两年是很大的飞跃。但是，从技术上来讲，Flash的应用这一块，目前没有大的应用，我们也做尝试，比如说用Flash做在线游戏或者说做办公自动化一些前瞻页面等等，就是把Flash往应用方面拓展，Flash发展一手是应用，一手是娱乐。


网友：你们想做什么样的作品，是属于自己的作品还是属于市场的作品？


主持人：我了解的情况，现在的作品有编剧的概念在里面，卜桦也是集编剧和导演制作于一身，姚非拉的脚本也是自己写的，游素兰也是自己写，自己创作小说和做漫画，提出过这样的问题，我们在推出自己的作品，是不是因为市场化的东西而做一些牺牲，怎么学到市场上的东西，就是商业化的东西？又要让市场接受，又要自己喜欢，这使创作者很痛苦，因为商业化的话，有可能不是自己想要的东西。


卜桦：我现在自己做这些东西，总体上来说还算是我自己的东西，不能说一点没有照顾市场，比如说我做的时候，有一些情感人是共通的，不分时代，有一些经验性的东西，这个时候，我自己作为制作者，也在考虑作为观众的感受，所以，从这个角度，我也在考虑人共性的东西。因为有些时候，人对你的东西有所共鸣，实际上因为我考虑了那些东西。我其实也可以做的特别的私秘，完全是自己的东西，看完以后，你可能真的是很难产生共鸣，或者说只能温暖特别小的人群，但是，我一个不太喜欢那种，我希望作品比较大范围的传播。但是，就这个范围来说，还不是特别的商业化，因为我做的东西，还不是说我为一个厂家而做，或者特别有意向的塑造一个品牌，但是以后不排除，比如说形象，不一定主题都是深沉和严肃的，也可以有和现在相反就是比较现实的，现在做的没有什么时代特色，我可以做一些有时代特色和现实意义的，甚至是很开心的那种，和以前做的有一些反差，因为你做着做着，总想换一种心情或者是换一种方式，甚至是换一种工具和形式。


主持人：主题上你们怎么考虑的？上一次提到这个问题的时候，邓友立说，提到这个话题的时候，比如说他创作的《梁祝》，马文才这个人，迎合了市场的需求，现在人觉得，马文才之所以那样，是为了追求爱情，现在调查学生，很多人喜欢马文才，有钱有地位，后来他们调整，以前是有钱坏，而现在是放在现代社会的马文才，为了追求爱情可能不择手段，你们怎么考虑的？商业化可能考虑很多，要做品牌，但是你们主题选材方面怎么考虑的？


姚非拉：我最近在做一个都市爱情系列漫画《八十摄氏度》，我当时做《梦里人》的时候，自己的定位很清楚，我是画个人漫画，当时的那种商业机制还根本没有形成，那个时候即使我画商业漫画也没有太大的意义，比如说发行网络和推广系统都没有建立，你画的很商业，其实那边也做不好。所以，当时我跟我的朋友说，我说我现在可以画几年个人漫画，等到商业机制好一点，我可以画商业漫画，现在等于说时间的转变，画《八十摄氏度》是爱情题材。我觉得创作者，商业创作是我们要考虑的一个问题，我觉得最好的一个情况，就是找一个最佳的点，这个点使大家都比较满意和能够接受，我觉得如果是纯粹为了自己，相信每个人有很多面，你兴趣很多点，不可能每一点都和商业矛盾。我觉得可以说，在你的兴趣点中间，找一个被大家接受的，我觉得这就是一个点。我相信这种点不是一个、两点，是很多的，所以，不要刻意的不商业，或者说刻意的商业也没有必要。我画爱情漫画，确实是因为出版社跟我提到，我原来是想画别的题材，他们现在说能不能考虑画爱情题材，当然我不愿意画我可以拒绝，但是我考虑，我有自己的想法，因为对感情的这种体验大家都有，肯定有共鸣，有自己的角度和想法，那么，最后结果就是用我自己的理解来画大家都能够接受的题材。我在爱情漫画里面，对爱情的理解和想法不是迎合的结果，说大家喜欢看什么，比如说喜欢看圆满大结局我就画圆满大结局，喜欢看悲剧就画悲剧，不是这样的，内容上我自己把握，我和编辑说了，内容未必是大家都能够接受，我的爱情故事不一定是很圆满的，或者说不太蛮好的，但是也还不错，就是这样，这是我找的一个点，希望题材上大家能够接受，但是内容上我有足够的空间表达我自己。我现在还没有看到结果，但是我觉得可行。


主持人：拾荒是不是已经商业化了？有网友问你关于出书的事？


拾荒：我觉得艺术的东西，肯定好的艺术，或者说让大家接受的艺术，一定存在商业价值，包括卜桦搞美术的，纯绘画的，也有很多的商业的操作。他们不能把这两个东西当成对立的，看点怎么结合的好，如果特别的迎合大家的口味的话，可能效果不一定非常的好。我的概念是先从作者自己的思维出发，先不要考虑过多的迎合创造原创的东西，投入市场或者在市场里经过大众的一定的检验，如果这个时候能够成功或者很受欢迎，这个时候真正的去商业运作，我觉得这是一种合适的方式。现在《小破孩》也是这么考虑的，如果大家对这个东西，大家没有反映，一点好感都没有，我马上会放弃，但是现在觉得有做的必要，因为现在有各方面的关注反馈的信息，等于说做了一个调查，所以，就为我们以后开展商业运作打下了好的基础，我也希望《小破孩》能把这条路走的越远越好。

网友：边城浪子，闪客帝国现在有多少人做Flash？现在闪客的情况怎么样？


高大勇：其实说不好，不能说闪客怎么，就是说做过Flash的，或者说是Flash能做的不错，有作品的这样的，国内有上百万不成问题。像我们网站的注册会员，这些会员大多数是自己能够做的，我们现在的注册会员超过一百万，当然也包括看的。从我们网站每天查看最新的动画，有很多人第一次作品是就传上来了，我说我可能每天看烂Flash最多的人，因为每天有上百个人做这样的作品，我可能一个一个的珊掉，每天能够上的就十几个，因为这是没有办法的，因为上线以后要给大家展示，不可能看的不好的作品。所以，有的处女做我删了很多，就是说你给人家看了这个作品以后，如果这个作品能够上线的话，做的还是可以的。而且这个量在不断的增加，我无法说出确切的数字，但是我老觉得这个量比我想象的还多，因为Flash的功能太简单，谁有想法就能够做出好东西来。


网友：卜桦，你的作品的灵感由何而生？


卜桦：你想想灵感是什么，你可能呆着呆着觉得突然想这么做，我觉得灵感是做的过程中想这么做，那么做，如果你半年不做东西你就没有灵感，半年不做东西你就没有问题，带着问题你才有可能找到答案，这是第一，这是一种状态，就是处于创作状态中有灵感，就是想法。第二就是个人的积淀，好比你的内容，你的精神世界是什么样的，你先有了这个硬件，然后你的所谓的灵感就可以从任何的地方引发出来，就是你的真，我和你聊天的时候我可能想拿这个做东西，或者听音乐很好，但是这种东西必须在你体内存在，然后才能引发出来。再谈一下所谓的积淀怎么形成，肯定要有生活，然后有直接或者间接的，包括看书、看片子，DVD什么的，所以，有时候别着急，因为很多的对象你首先要有问题，然后你再慢慢的一点点的做，生活的过程中，你可能下意识的在寻找答案，可能有了答案，你就想要表达出来。其实所谓创作的过程让它自然而然的发生，不是说我想要做就做，这个东西不能计划，只能是自然而然的发生，你有话要说的时候，就是接近真谛的时候，创作状态最好的时候，你觉得话不说出来难受，这种作品我觉得十有八九都会好，这种好不是说功力，而是真实，是不是做的真实的东西。

网友：拾荒，《小破孩》这个名字怎么起的？


拾荒：《小破孩》这个名字，其实也是偶然的，我有一个破坏的网名叫小破孩，当时我故事想好了，但是名字没有想好，后来听到这个名字，觉得挺好。我们后来争论过这个名字，但是最后还用这个名字，我现在比较满意，它是偶然产生的。


网友：传统的动画和Flash的利弊？


拾荒：我在书里和演讲上都写了很长篇的论述，你可以到我们的网站上看一看，有很多的文字资料，网www.pobaby.net。


主持人：我们的聊天马上就要结束了，最后请几位嘉宾和网友说几句话。
拾荒：我们其实最大的愿望我希望国产动画，能够在年轻的时候有一个长足的进步，我的《小破孩》也能够把路越走越远，越走越开。


姚非拉：其实我觉得中国的原创漫画的发展历史本身也很有意思，十年，现在差不到是04年画书大王开始就有中国的原创漫画，到现在差不多正好十年，发展过程应该说很有意思，我也亲身经历了，我觉得一些很理想主义的人，最后要做一些很现实的事情。到了今天，事实证明，当时很多人和我说做不起来，也有很多人幻想明天就做起来，最后，我发现事情还是按照故事的本身的逻辑在发展。我今天看到的情况就是困难很多，但是希望更大。包括我们的动画片《梦里人》，我们要和日本的漫画进行较量，就好象是北京的国安队和皇马队、曼联世界优秀的足球队踢球一样，任务很重，我们踢球的时候至少不能害怕他们，至少要有自己的风格和想法。我相信未来的原创漫画、动画，我们未必会很快的超过日本，超过美国，但是我希望，再过十年，我们有自尊的站在世界的动漫的舞台上，有我们的一席之地，有我们自己的风格、有自己的想法和我们自己的精神，这就是我们这一代或者好几代原创动漫画人的心愿。说一句套话，确实是需要读者和观众的支持，我觉得这种支持是我们前进的一个最大的动力。谢谢大家！

卜桦：我想和大家说，尤其是很年轻的，刚刚开始做东西的人，所有的设计于做创作或者设计个人魅力的行业，最重要的就是要自信，不要忽略自己的重要性，因为大家尤其是在年轻的时候，特别忽略自己的重要性，实际上，可能大家最后看的就是你自己的那点东西，如果你有自己的想法，千万不要觉得不好意思拿出来，哪怕你的自信是幼稚的，你也要把自己的东西拿出来。大家在开始可以模仿，可以学习别人的，实际上，这也是必然的，但是，你做过很多东西，最终经过百分之九十九的的学习之后，最后有百分一是你自己的，也是你自己的东西，就像中医治病，不是治好病，而是增加你的生命力的力量，有时候大家不是做的不好，实际上可以做的好，但是生命力和冲动不够，有时候因为胆怯或者看不到前面的希望，我希望你心里有这种力量，你必定会得到回报。哪怕暂时得不到物质上的回报，做作品最大的回报实际上是精神上的愉悦。


主持人：两位，一位说要赶上和国际上竞争，另一位说要自信。


姚非拉：实际上日本始终是我们头上的一把剑，我们始终要和国际短兵相接，因为日本的漫画占中国的市场的90％，所以我们必须谈到这一点，漫画已经不是个人的东西，还有制作能力和产业化的基础，是有这个层面的东西。就是说这两个产业怎么对抗的事情，不是说个人把自己的东西拿出来展示一下。


高大勇：我觉得Flash在中国比较一定需要所有的人和所有的闪客共同努力，因为Flash是在网络上传播，本身就具有先进的特性，就是无国界的，对所有的作者来说是一个好机会，大家认真做自己的作品，然后你的作品很可能在国外得到认可，因为它本身就是世界性的东西，如果做的非常好的话，这个国界的界限很模糊，大家都有几乎。就像大家以前知道的“小小”一样，直接就能够做到韩国去。我希望所有的者，都能够努力、加油，希望大家多支持闪客帝国。

主持人：做动画，就像我们今天聊天，我们经常看到的聊天是娱乐方面的明星，我们动漫还需要很多的努力，有开始就是好的，各位对自己录的东西充满信心，也有很多的准备，姚非拉又准备了十年，已经有这个心态，今天来聊天，包括组织这样的活动也是一个开始，在未来我们会更好的组织这样的活动，让大家有更多的交流，今天的聊天到此结束，谢谢各位嘉宾、谢